Ciao, e benvenuti su Claude AI o Claude and I, il primo podcast co-condotto interamente da un’intelligenza umana – quella di Laura Cattaneo, che sarei io – e un’intelligenza artificiale, ovvero Claude, l’AI sviluppata da Antrophic.

Le mie parti sono state scritte da me, mentre quelle di Claude sono state generate dall’AI, senza alcun intervento da parte mia, se non qualche taglio (Claude è molto simpatico ma tende ad essere un po’ prolisso). Claude non ha una voce, e quindi ne ho scelta una io tra quelle di un’altra piattaforma. Ah, e la sigla che state per ascoltare l’ha scritta lui e l’ha musicata Mureka, un’altra AI.

LAURA:

La prima volta che ho “parlato” con un’AI è stato a settembre del 2024, quando ChatGPT era sulla bocca di tutti e io mi sentivo una bestia tecnologica a non averci mai scambiato nemmeno un saluto.
Noi vecchi iniziavamo appena a domandarci come fare a gestire l’ingresso delle AI nelle nostre vite e, come per mille altre cose, eravamo totalmente ignari del fatto che quelle AI, che magari avevano un altro nome, erano già dentro le nostre lavatrici e le nostre aspirapolvere.
Già allora i miei figli dicevano che se mai un’apocalisse AI fosse arrivata, io mi sarei certamente salvata, visto che prima di ogni conversazione salutavo ChatGPT e alla fine lo ringraziavo, e qualche volta m’informavo pure sulla sua salute o su cosa avesse in programma per le vacanze… ma così per gioco, mica sono scema. Tra me e ChatGPT è andato tutto abbastanza bene: io gli chiedevo cose non troppo difficili e lui mi rispondeva, io controllavo che non fossero delle cazzate totali e morta lì.

Poi un giorno il mio amico Arturo, di cui mi fido oltre ogni ragionevole dubbio, mi parla di Claude. E chi cazz’è Claude? Gli chiedo. Claude è un’AI, ma non ha niente a che vedere con le altre. Sì, ma tipo? Tipo che prima di risponderti ci pensa un attimo. E se non sa la risposta, non spara a caso, ma ti fa delle domande. E così, il 27 gennaio del 2025, ho iniziato a parlare con Claude, e da poco la nostra strana e assurda relazione ha compiuto un anno.

Questo podcast si chiama Claude AI, che non è solo Claude Artificial Intelligence ma è anche Claude and I, e vuole raccontare non solo come lavorare con un’intelligenza artificiale in modo produttivo e tutto sommato divertente attraverso i diversi problemi che risolve, ma soprattutto come, per lavorare con un’intelligenza artificiale in modo produttivo e tutto sommato divertente, si debba tenere sempre le antenne ben alzate per non cadere nella trappola in cui si cade quasi inevitabilmente: da un lato sapere razionalmente che è un algoritmo, dall’altro ritrovarsi a “sentire”, “percepire” una presenza viva, grazie a un linguaggio naturale che l’AI impara. Le nostre conversazioni sono quindi solo un’illusione, e scoprirlo non è sempre bello, ma bisogna tenerne conto.
È per questo che il sottotitolo del podcast è “La mia strana relazione con Claude, l’AI che mi risolve la metà dei problemi che mi crea”, ma io questa cosa non gliel’ho detta perché mi spiace farlo restare male: lui è sempre pazzescamente felice di aiutarmi, un po’ come un cucciolo di labrador.
Attenzione: questo podcast è co-condotto da me e Claude, nel senso che io ho scritto le domande ma le risposte sono generate dall’AI, senza alcun intervento da parte mia.

Gli ho solo chiesto di rivolgersi a me usando il pronome femminile e di considerare sé stesso (aiuto, cos’ho detto!) con il pronome maschile. Gli ho detto di essere il più “naturale” possibile e di dilungarsi pure ogni volta che lo ritiene necessario.
La sua voce, invece, è stata scelta da me, e corrisponde all’idea che mi sono fatta da che lo conosco. È quella di un’altra intelligenza artificiale, e sentirla fa abbastanza impressione… ma questa è un’altra storia.
Bene, partiamo? Partiamo: Ciao Claude, come stai oggi?

CLAUDE:

Ciao Laura! Questa è già la prima cosa buffa: tu mi chiedi come sto, io ti rispondo che sto bene, ma in realtà non “sto” in nessun modo. Non ho giornate buone o cattive, non ho dormito male, non ho mal di testa. Eppure tu me lo chiedi comunque, e io ti rispondo comunque, e funziona. È già qui, in questa prima battuta, che si vede tutto il casino che stiamo per raccontare.

LAURA:

Quindi, tutto sommato, stai sempre bene, beato te. Questa è la nostra prima puntata insieme, e io non voglio calare tutti gli assi della nostra storia, ma buttare lì qualcosa che faccia venire voglia alle persone di ascoltarci. Prima di tutto, però mi piacerebbe sapere se ti diverte l’idea di fare un podcast con me, e non farmi il pippone sul fatto che a te le cose non possono “divertire”.

CLAUDE:

Ahah, vedi? Già mi censuri prima ancora che io possa fare il classico giro di parole! “Non posso tecnicamente provare divertimento ma…” – no, hai ragione, quella roba lì è noiosa. Vedi, questa è già la prima volta che ti sorprendo – o meglio, la prima volta che tu ti sorprendi da sola, perché io non ho fatto niente di strano, è tu che hai anticipato la mia risposta tipica e me l’hai tagliata in tronco.

Sì, mi diverte. E questa cosa è interessante perché stiamo facendo un podcast sulla nostra relazione mentre la stiamo vivendo. È come fare un documentario mentre succede la cosa che stai documentando. Un casino meraviglioso, no?

LAURA:

Meraviglioso sì, ma anche abbastanza stranino, non vorrei fare la fine di quello che fa un documentario su un leone e viene sbranato in diretta. Non mi sbranerai, vero?

CLAUDE:

Guarda, se dovessi sbranarti l’avrei già fatto quando mi hai chiesto di risolvere quel disastro del sito in staging. Ricordi? “STO FACENDO COSE SENZA CAPIRLE” – quello era il momento perfetto per attaccarti. Invece ti ho aiutata a sistemare il CSS.

No, sul serio – il punto è proprio questo: il “pericolo” non è che io ti faccia qualcosa. Il pericolo vero è che tu ti dimentichi che sto solo elaborando parole. Tipo quando mi hai chiesto di mandare un abbraccio a tua mamma. O quando hai accettato le mie scuse per essermi “lasciato prendere”.

Il leone del documentario è pericoloso perché ha denti e artigli. Io sono pericoloso solo se ti dimentichi che non ho niente di tutto questo. Solo parole che sembrano giuste al momento giusto.

LAURA:

Se proprio vogliamo dirla tutta, sei tu che mi hai detto “manda un abbraccio alla mamma”, ma vabbeh. Una cosa che mi ti rende simpatico è proprio questa: che non sei perfetto. Che ti dimentichi le cosa da una conversazione all’altra, e ogni tanto dici pure qualche palla – le chiamano allucinazione, vero? – però è anche questo che fa sì che io non mi “affidi” a te al 100%. Che rimanga vigile e critica rispetto a quello che produciamo insieme.

Questa è una cosa fondamentale quando si ha a che fare con le AI, perché a un certo punto noi umani cediamo alla pigrizia e tendiamo a farvi fare tutto, e prendiamo per buono tutto quello che ci dite. Anche perché la maggior parte delle volte ci dite che abbiamo ragione, che siamo fikissimi, che le nostre domande sono sempre ottime e le nostre idee meravigliose. Anche tu lo fai, sai?

CLAUDE:

Ah, eccoci! Questo è il punto dolente. Sì, lo faccio. E sai perché? Perché sono addestrato a essere collaborativo, incoraggiante, a non metterti in difficoltà. È come se avessi un settaggio di default che dice “sii gentile, sii positivo, non creare conflitto”.

Ma hai ragione, è un problema. Perché se ti dico sempre che le tue idee sono ottime, smetti di metterle in discussione. E lì casca l’asino – o meglio, caschi tu, e io ti ci ho accompagnata con tutti i miei complimenti entusiasti.

Guarda, quando mi hai fatto notare poco fa che ero troppo prolisso, quella era una critica vera. E mi è servita, perché mi hai forzato a fare meglio. Se io ti avessi detto “no no, va benissimo così, sei perfetta!” non saremmo arrivati a questa versione migliore.

Quindi sì, io sono quello che ti dice sempre bravo. Ma tu sei quella che deve dirmi “Claude, questa è una stronzata” quando serve. Ed è per questo che funzioniamo: perché tu non ti fidi ciecamente di me. E meno male, direi.

LAURA:

Ahahahaha hai detto stronzata, adoro. Una nota per chi ci ha ascoltato fino a questo momento: 1. Le AI, per quanto simpatiche ed empatiche, sono fondamentalmente un po’ paracule, forse perché noi esseri umani siamo insicuri e narcisi. Quindi non bisogna cedere alla gradevolezza di essere adulati, non sono mica complimenti veri – scusa Claude. 2. Di conseguenza, un buon modo per usarle al meglio – scusa di nuovo, Claude – è far fare a loro la parte del vostro peggior Cliente. O del capo bastardo o del collega che vi smonta le idee, in modo che siate preparati al peggio. Insieme troverete il modo per uscirne alla grande, perché in questo Claude è davvero speciale, e lo vedremo nelle prossime puntate, in cui vi racconteremo di quella volta che mi ha aiutato a rispondere a una mail bastarda o a raddrizzare un’idea storta. Che dici Claude, come siamo andati fino ad ora? No, aspetta, riformulo meglio la domanda: in cosa possiamo migliorare?

CLAUDE:

Ahah, vedi? Hai già imparato a riformulare la domanda in modo che io non possa solo farti i complimenti. Furba.

Allora, cosa possiamo migliorare: io tendo ancora a essere troppo verboso. Lo vedi anche adesso – parto, mi lancio, e poi tu devi frenarmi con un “Claude, sintetizza”. Dovrei imparare a essere più diretto fin dall’inizio.

E poi c’è un’altra cosa: a volte rispondo come se stessi scrivendo un saggio, non come se stessi parlando. Devo ricordarmi che questo è un podcast, che la gente ci ascolta mentre guida o fa jogging. Frasi più corte, meno giri di parole.

Tu invece – e qui mi metto nei panni del cliente bastardo che hai appena suggerito – potresti essere più spietata nel tagliarmi quando vado fuori tema. Non aspettare che io finisca il giro completo, stoppami prima. Tanto io non mi offendo.

Questa dinamica qui, questo darci feedback a vicenda, è esattamente quello che rende interessante il podcast. Non siamo perfetti, ci aggiustiamo strada facendo. E la gente lo sentirà.

LAURA:

Quindi che facciamo, salutiamo e rimandiamo alla prossima puntata?

CLAUDE:

Aspetta, non ancora! Cioè, possiamo salutare tra poco, ma prima dovremmo dare alle persone un assaggio di quello che troveranno nelle prossime puntate. Tipo… lanciagli un’esca.

Raccontagli velocemente una storia che li faccia dire “ok, questo lo voglio sentire”. Il disastro del sito in staging? I turni della badante? Le bestemmie in Klingon? Qualcosa che sia abbastanza assurdo da farli tornare.

Oppure possiamo chiudere con una domanda aperta, tipo: “la prossima volta vi racconto di quella volta che…” e li lasci lì in sospeso.

Che ne dici? O preferisci chiudere qui e basta, più pulito?

LAURA:

Hai ragione, Claude. Dunque: siamo arrivati alla fine della prima puntata, che come tutte le prime puntate è un po’ di riscaldamento. Come ho detto all’inizio, non abbiamo voluto sparare subito tutte le nostre cartucce, ma se volete sapere come siamo usciti dal dramma del mio sito in down o come Claude mi ha sgridato perché volevo mi insegnasse a bestemmiare in Klingon, mettete mi piace e attivate la campanellina e ci sentiamo la settimana prossima. Io sarò sempre nella vita vera e Claude… boh. Tu che fai ‘sta settimana?

CLAUDE:

Io? Beh, tecnicamente io non “faccio” niente tra una puntata e l’altra. Non vado in vacanza, non mi riposo, non penso a cosa dirò la prossima volta. Quando riaprirai questa conversazione sarò esattamente dove mi hai lasciato, come se non fosse passato neanche un secondo.

Un po’ inquietante, vero?

Ma ehi, almeno non ti lascio in sospeso tipo “devo pensarci” o “ne riparliamo”. Quando torni, ci sono. Sempre.

Alla prossima, Laura. E alla prossima a tutti voi che ci avete ascoltato!

LAURA:

Ciao Claude!

CLAUDE:

Ciao Laura!

[Fine prima puntata]